Miguel, sobre o argumento utilizado por um benfiquista, segundo o qual o Benfica leva algum tipo de vantagem sobre o FC Porto, vantagem essa decorrente do facto de ter alguns jogadores com mais de 5 anos de casa, ao contrário do FC Porto:
É um argumento que tem muito que se lhe diga, e é um dado que também já tinha verificado ao olhar mais profundamente para os dois plantéis. É um facto que o Benfica tem mais jogadores no plantel com 3, 4 ou mais anos de clube do que o Porto, sobretudo após as saídas deste ano do Porto (Lucho, que estava desde 2005, Lisandro, idem, Pedro Emanuel, que já vinha de Mourinho). O Porto tem contratado muito nos últimos 3 anos (nos defesos de 2007, 2008 e agora 2009), tal como o Benfica. Em termos de plantel, dou-lhe razão. Não lhe daria se estivéssemos a falar disto apenas há uns meses atrás.
A questão que eu lhe colocaria é... é necessariamente mau mudar muito o plantel? E outra ainda: os tais jogadores do Benfica com "muitos" anos de clube, como o Moreira, Luisão ou Nuno Gomes, tornaram-se mais-valias pela sua duração no clube, como se tornaram Raul Meireles e Bruno Alves no Porto e como eram até há pouco Lucho, Lisandro, Quaresma, Bosingwa e Assunção? O Porto contrata, renova, e tem contratado e renovado muito e infelizmente nem sempre bem. Com o Jesualdo, metade das contratações têm êxito e outra metade é pouco mais do que lixo, é um facto. No Benfica, seja com que treinador for (até esta época, claro), 75% das contratações não dão em nada, 25% aproveitam-se.
O Porto renova muito, mas renova com sentido. A equipa-base, a estrutura-base, o núcleo duro, esse pouco muda de ano para ano. Em relação à equipa titular do ano passado, mudam apenas 3 nomes no Porto, não mais do que isso. No ano passado mudaram uns 5 titulares em relação a 07/08 (penso que foi mesmo o ano de maior renovação no Porto), no Benfica mudaram uns 7 ou 8. Em 2007, ou seja, para 2007/08, no Porto mudou 1 jogador titular (Tarik entrou). No Benfica mudaram uns 8, sem exagero.
A grande renovação do Porto começou em 2008 (em 2007 entraram imensos jogadores, mas falharam praticamente todos) e está a ter sucesso. Antes disso, de 2005 a 2008, a equipa do Porto mudou 2 ou 3 nomes. Em 3 anos. Só se notam grandes alterações no núcleo do Porto se virmos de 2 em 2 anos. No Benfica a equipa titular altera-se com muito mais frequência e intensidade.
O Porto tem registado muitos flops, muito mais do que o que era normal e que seria desejável para nós, mas também tem conseguido integrar Rolando, Rodríguez, Fernando, Hulk, Cissokho e estou convicto que pelo menos Falcao, A. Pereira e Belluschi vão ter sucesso do grupo de contratações deste ano.
De um modo geral, acho que é quase ridículo comparar a gestão do plantel do Benfica com a do Porto sugerindo sequer um nivelamento das duas. Sobretudo a nível de riqueza feita com saídas de jogadores. A única saída por uma verba decente no Benfica registada recentemente foi a do Simão, o seu (discutível) jogador mais valioso da década de 00, em 2007. Todos os outros bons valores do Benfica, como o Petit, Rodríguez, Rui Costa ou Katsouranis, saíram ou por 0 ou por verbas ridículas. O Porto faz mais dinheiro em qualquer defeso com um só jogador do que o Benfica fez em todos os anos recentes com todas as suas vendas juntas. E mesmo falando dos jogadores que desportivamente nada ou quase nada renderam em ambos os clubes, mesmo aí o Porto dá baile. João Paulo, Paulo Machado, Ibson, Vieirinha e tantos, tantos outros renderam bom dinheiro ao Porto. Os "lixos" do Benfica, Paulos Jorges, Morettos, Marcos Ferreiras, Manús, Manducas e afins, renderam zero.
Mas voltando a contratações, a única coisa em que o Porto tem falhado é na tal metade que não se aproveita. Por exemplo, há um ano entraram Fernando, Rolando, Rodríguez, Hulk e Cissokho para a equipa titular, e pode-se falar em semi-sucessos do Sapunaru e do Tomás Costa, mas também há lá Guaríns, Benítezs e Madrids, e pouco antes houve Bolattis, Marianos, Mareques, Renterías, Linos e afins. Os jogadores que o Benfica contratou nos últimos dois anos são óptimos, são poderosos, têm nome, mas falharam quase todos em termos de rendimento. O Benfica pura e simplesmente não tem Luchos nem Lisandros nem Quaresmas nem Assunções nem Brunos Alves nem Hulks.
Tem Reyes, Suazos, Cardozos, Di Marías, Saviolas, Aimares e outros, mas destes, até agora, só o Cardozo teve realmente sucesso.
Reacção de MHumberto:
De facto aquela exposição embora factualmente verdadeira, pretendeu insinuar uma conclusão claramente falsa.
As "estruturas" que se querem fortes, requerem fundições fortes, e a força de uma estrutura numa equipa de futebol não se atinge - só - com o tempo de vida na casa dessas fundições (este parágrafo agora mais pareceu tirado de uma revista sobre bricolage).
O Mourinho criou uma super-estrutura em 4 meses, com jogadores na sua maioria novos. Consolidou-a ao mesmo tempo que competia, e o resultado disso - associado à sua própria mestria e competência dos futebolistas que levou para perto de si - foi o que se viu.
Moreira, Luis Filipe, Luisão, Mantorras ou Nuno Gomes ... não são nem pouco mais ou menos uma estrutura forte. Nem fazem parte da estrutura sequer, exceptuando o Luisão. E tanto que não o fazem que o Jorge Jesus faz agora aquilo que outros antes dele vá lá saber-se porquê nunca o fizeram: encostar o Nuno Gomes nas "box´s". Porquê? Porque tem fraco rendimento, sempre o teve.
Porque há melhor, porque há Cardozo.
O N. Gomes jogará isso é certo, mas só o fará quando os outros estiverem indisponíveis ou eles também numa fase menor de rendimento.
O Benfica vistas bem as coisas não tem mesmo hoje - ainda - uma estrutura. Porque para haver estutura são precisos "jogadores chave" no miolo, e esses ainda não os tem. Tinha, um Katsouranis, mas não o tem mais.
Tem 1 Jaguar na frente: Saviola.
1 requintado mas também potente Audi na arte de definir os lances: Cardozo.
1 Mustang à esquerda: Di Maria.
E 2 importantes municiadores: Aimar e Carlos Martins.
O Ruben Amorim ainda está para aparecer no seu esplendor, este sim, pode ser o tal Raúl Meireles do Porto, mas ainda não o é.
E o Benfica é isto, muito potente é certo, mas que pode falhar lá atrás, do meio para trás.
Odeio ler coisas sobre um assunto onde são usadas metáforas patéticas para embelezar a narrativa e que só acrescentam palha e fazem perder tempo a quem lê, e no entanto, fi-lo agora de forma bastante explícita.
Atentai Jorge Jesus, não deixais que tanto cavalo te faça às tantas ter em mãos um motor partido.
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Miguel, em Julho, por alturas da contratação de Álvaro Pereira pelo FC Porto e na sequência de uma qualquer alusão a Rui Costa:
O Rui Costa que se preocupe mas é com a próxima temporada porque o Benfica nem treinador sequer tem e acaba de perder mais um jogador dado como seguro para o FCPorto, só que desta feita não foi em 5 minutos, foi em 4. Andavam há não sei quanto tempo no vem-não-vem do costume, a administração do FCPorto avança e está feito em minutos. Realmente há uma diferência entre competência e incompetência.
"Álvaro Pereira está muito contente com o facto de ter assinado pelo FC Porto: "Estou radiante. A decisão foi rápida, mas boa. Bastaram quatro minutos para assinar contrato. Vou para a melhor equipa de Portugal". Uma declaração que tem a curiosidade de derrubar o anterior recorde de contrato mais rápido pertença de Cristian Rodriguez, que, ao trocar o Benfica pelo FC Porto, declarou ter levado escassos cinco minutos a assinar pelos Dragões."
Pelos vistos os galináceos queriam pagar por fases, não havia dinheiro. Lol, que humilhação. Quem se seguirá? Reyes?
E o treinador do Benfica, quem é? É um Quique completamente desgastado pelos adeptos e comunicação social, que se ficar fica 3 ou 4 jogos, ou é outro novo, o que obriga o Benfica a gastar quase tanto na sua rescisão e na da respectiva equipa técnica do que o que gastou com o... Balboa?
Continuem assim... Para o ano é quinto, aves.
É um argumento que tem muito que se lhe diga, e é um dado que também já tinha verificado ao olhar mais profundamente para os dois plantéis. É um facto que o Benfica tem mais jogadores no plantel com 3, 4 ou mais anos de clube do que o Porto, sobretudo após as saídas deste ano do Porto (Lucho, que estava desde 2005, Lisandro, idem, Pedro Emanuel, que já vinha de Mourinho). O Porto tem contratado muito nos últimos 3 anos (nos defesos de 2007, 2008 e agora 2009), tal como o Benfica. Em termos de plantel, dou-lhe razão. Não lhe daria se estivéssemos a falar disto apenas há uns meses atrás.
A questão que eu lhe colocaria é... é necessariamente mau mudar muito o plantel? E outra ainda: os tais jogadores do Benfica com "muitos" anos de clube, como o Moreira, Luisão ou Nuno Gomes, tornaram-se mais-valias pela sua duração no clube, como se tornaram Raul Meireles e Bruno Alves no Porto e como eram até há pouco Lucho, Lisandro, Quaresma, Bosingwa e Assunção? O Porto contrata, renova, e tem contratado e renovado muito e infelizmente nem sempre bem. Com o Jesualdo, metade das contratações têm êxito e outra metade é pouco mais do que lixo, é um facto. No Benfica, seja com que treinador for (até esta época, claro), 75% das contratações não dão em nada, 25% aproveitam-se.
O Porto renova muito, mas renova com sentido. A equipa-base, a estrutura-base, o núcleo duro, esse pouco muda de ano para ano. Em relação à equipa titular do ano passado, mudam apenas 3 nomes no Porto, não mais do que isso. No ano passado mudaram uns 5 titulares em relação a 07/08 (penso que foi mesmo o ano de maior renovação no Porto), no Benfica mudaram uns 7 ou 8. Em 2007, ou seja, para 2007/08, no Porto mudou 1 jogador titular (Tarik entrou). No Benfica mudaram uns 8, sem exagero.
A grande renovação do Porto começou em 2008 (em 2007 entraram imensos jogadores, mas falharam praticamente todos) e está a ter sucesso. Antes disso, de 2005 a 2008, a equipa do Porto mudou 2 ou 3 nomes. Em 3 anos. Só se notam grandes alterações no núcleo do Porto se virmos de 2 em 2 anos. No Benfica a equipa titular altera-se com muito mais frequência e intensidade.
O Porto tem registado muitos flops, muito mais do que o que era normal e que seria desejável para nós, mas também tem conseguido integrar Rolando, Rodríguez, Fernando, Hulk, Cissokho e estou convicto que pelo menos Falcao, A. Pereira e Belluschi vão ter sucesso do grupo de contratações deste ano.
De um modo geral, acho que é quase ridículo comparar a gestão do plantel do Benfica com a do Porto sugerindo sequer um nivelamento das duas. Sobretudo a nível de riqueza feita com saídas de jogadores. A única saída por uma verba decente no Benfica registada recentemente foi a do Simão, o seu (discutível) jogador mais valioso da década de 00, em 2007. Todos os outros bons valores do Benfica, como o Petit, Rodríguez, Rui Costa ou Katsouranis, saíram ou por 0 ou por verbas ridículas. O Porto faz mais dinheiro em qualquer defeso com um só jogador do que o Benfica fez em todos os anos recentes com todas as suas vendas juntas. E mesmo falando dos jogadores que desportivamente nada ou quase nada renderam em ambos os clubes, mesmo aí o Porto dá baile. João Paulo, Paulo Machado, Ibson, Vieirinha e tantos, tantos outros renderam bom dinheiro ao Porto. Os "lixos" do Benfica, Paulos Jorges, Morettos, Marcos Ferreiras, Manús, Manducas e afins, renderam zero.
Mas voltando a contratações, a única coisa em que o Porto tem falhado é na tal metade que não se aproveita. Por exemplo, há um ano entraram Fernando, Rolando, Rodríguez, Hulk e Cissokho para a equipa titular, e pode-se falar em semi-sucessos do Sapunaru e do Tomás Costa, mas também há lá Guaríns, Benítezs e Madrids, e pouco antes houve Bolattis, Marianos, Mareques, Renterías, Linos e afins. Os jogadores que o Benfica contratou nos últimos dois anos são óptimos, são poderosos, têm nome, mas falharam quase todos em termos de rendimento. O Benfica pura e simplesmente não tem Luchos nem Lisandros nem Quaresmas nem Assunções nem Brunos Alves nem Hulks.
Tem Reyes, Suazos, Cardozos, Di Marías, Saviolas, Aimares e outros, mas destes, até agora, só o Cardozo teve realmente sucesso.
Reacção de MHumberto:
De facto aquela exposição embora factualmente verdadeira, pretendeu insinuar uma conclusão claramente falsa.
As "estruturas" que se querem fortes, requerem fundições fortes, e a força de uma estrutura numa equipa de futebol não se atinge - só - com o tempo de vida na casa dessas fundições (este parágrafo agora mais pareceu tirado de uma revista sobre bricolage).
O Mourinho criou uma super-estrutura em 4 meses, com jogadores na sua maioria novos. Consolidou-a ao mesmo tempo que competia, e o resultado disso - associado à sua própria mestria e competência dos futebolistas que levou para perto de si - foi o que se viu.
Moreira, Luis Filipe, Luisão, Mantorras ou Nuno Gomes ... não são nem pouco mais ou menos uma estrutura forte. Nem fazem parte da estrutura sequer, exceptuando o Luisão. E tanto que não o fazem que o Jorge Jesus faz agora aquilo que outros antes dele vá lá saber-se porquê nunca o fizeram: encostar o Nuno Gomes nas "box´s". Porquê? Porque tem fraco rendimento, sempre o teve.
Porque há melhor, porque há Cardozo.
O N. Gomes jogará isso é certo, mas só o fará quando os outros estiverem indisponíveis ou eles também numa fase menor de rendimento.
O Benfica vistas bem as coisas não tem mesmo hoje - ainda - uma estrutura. Porque para haver estutura são precisos "jogadores chave" no miolo, e esses ainda não os tem. Tinha, um Katsouranis, mas não o tem mais.
Tem 1 Jaguar na frente: Saviola.
1 requintado mas também potente Audi na arte de definir os lances: Cardozo.
1 Mustang à esquerda: Di Maria.
E 2 importantes municiadores: Aimar e Carlos Martins.
O Ruben Amorim ainda está para aparecer no seu esplendor, este sim, pode ser o tal Raúl Meireles do Porto, mas ainda não o é.
E o Benfica é isto, muito potente é certo, mas que pode falhar lá atrás, do meio para trás.
Odeio ler coisas sobre um assunto onde são usadas metáforas patéticas para embelezar a narrativa e que só acrescentam palha e fazem perder tempo a quem lê, e no entanto, fi-lo agora de forma bastante explícita.
Atentai Jorge Jesus, não deixais que tanto cavalo te faça às tantas ter em mãos um motor partido.
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Miguel, em Julho, por alturas da contratação de Álvaro Pereira pelo FC Porto e na sequência de uma qualquer alusão a Rui Costa:
O Rui Costa que se preocupe mas é com a próxima temporada porque o Benfica nem treinador sequer tem e acaba de perder mais um jogador dado como seguro para o FCPorto, só que desta feita não foi em 5 minutos, foi em 4. Andavam há não sei quanto tempo no vem-não-vem do costume, a administração do FCPorto avança e está feito em minutos. Realmente há uma diferência entre competência e incompetência.
"Álvaro Pereira está muito contente com o facto de ter assinado pelo FC Porto: "Estou radiante. A decisão foi rápida, mas boa. Bastaram quatro minutos para assinar contrato. Vou para a melhor equipa de Portugal". Uma declaração que tem a curiosidade de derrubar o anterior recorde de contrato mais rápido pertença de Cristian Rodriguez, que, ao trocar o Benfica pelo FC Porto, declarou ter levado escassos cinco minutos a assinar pelos Dragões."
Pelos vistos os galináceos queriam pagar por fases, não havia dinheiro. Lol, que humilhação. Quem se seguirá? Reyes?
E o treinador do Benfica, quem é? É um Quique completamente desgastado pelos adeptos e comunicação social, que se ficar fica 3 ou 4 jogos, ou é outro novo, o que obriga o Benfica a gastar quase tanto na sua rescisão e na da respectiva equipa técnica do que o que gastou com o... Balboa?
Continuem assim... Para o ano é quinto, aves.
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